<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=US-ASCII">
<META content="MSHTML 6.00.2900.2627" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY id=role_body style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #000000; FONT-FAMILY: Arial" 
bottomMargin=7 leftMargin=7 topMargin=7 rightMargin=7><FONT id=role_document 
face=Arial color=#000000 size=2><FONT id=role_document face=Arial color=#000000 
size=2>
<DIV>
<DIV>
<DIV>Sorry it took me so long to answer this.&nbsp; I puzzled over it 
considerably.&nbsp; Free will is a matter of whether there are choices and 
whether the choice we make is determined entirely by prior causes...or is this 
what the question of free will is about?&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>The free-will debate is an intellectual&nbsp;ruckus over something worth 
ruckusing about--the question of whether we respond to a conundrum&nbsp;by 
making a pre-programmed, robotic decision, a decision that the ultimate 
mathematician or mechanician could theoretically predict, right?&nbsp; It's the 
question of whether our not we're kidding ourselves.&nbsp; We're under the 
impression&nbsp; that we have options and that the exertion of some sort of 
thought, feeling, and&nbsp; will really does help us make up&nbsp;our mind, or 
whether we simply pinball automatically down just one predetermined path.&nbsp; 
It's a question of what will is and if what we think it is is all wrong.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Isn't it?&nbsp; Howard</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>In a message dated 5/16/2005 8:28:09 P.M. Pacific Standard Time, 
dsmith06@maine.rr.com writes:</DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: blue 2px solid"><FONT 
  style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 size=2>
  <DIV>Traditionally, the problem of free will is not a question of whether or 
  not we have choices, it is the question of whether or not these 
  choices&nbsp;are caused by prior events.&nbsp; </DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>David</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>----- Original Message ----- </DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV 
    style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
    <A title=mailto:HowlBloom@aol.com 
    href="mailto:HowlBloom@aol.com">HowlBloom@aol.com</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
    title=mailto:paleopsych@paleopsych.org 
    href="mailto:paleopsych@paleopsych.org">paleopsych@paleopsych.org</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, May 16, 2005 11:19 
    PM</DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [Paleopsych] free wills and 
    quantum won'ts</DIV>
    <DIV><BR></DIV><FONT face=Arial color=#000000 size=2>
    <DIV>
    <DIV>This is from a dialog Pavel Kurakin and I are having behind the 
    scenes.&nbsp; I wanted to see what you all thought of it.&nbsp; Howard</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>You know that I'm a quantum skeptic.&nbsp; I believe that our math is 
    primitive.&nbsp; The best math we've been able to conceive to get a handle 
    on quantum particles is probabilistic.&nbsp; Which means it's cloudy.&nbsp; 
    It's filled with multiple choices.&nbsp; But that's the problem of our math, 
    not of the cosmos.&nbsp; With more precise math I think we could make more 
    precise predictions.</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>And with far more flexible math, we could model large-scale things like 
    bio-molecules, big ones, genomes, proteins and their interactions.&nbsp; 
    With a really robust and mature math we could model thought and 
    brains.&nbsp; But that math is many centuries and many perceptual 
    breakthroughs away.</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>As mathematicians, we are still in the early stone age.</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>But what I've said above has a kink I've hidden from view.&nbsp; It 
    implies that there's a math that would model the cosmos in a totally 
    deterministic way.&nbsp; And life is not deterministic.&nbsp; We DO have 
    free will.&nbsp; Free will means multiple choices, doesn't it?&nbsp; And 
    multiple choices are what the Copenhagen School's probabilistic equations 
    are all about?</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>How could the concept of free will be right and the assumptions behind 
    the equations of Quantum Mechanics be wrong?&nbsp; Good question.&nbsp; Yet 
    I'm certain that we do have free will.&nbsp; And I'm certain that our 
    current quantum concepts are based on the primitive metaphors underlying our 
    existing forms of math.&nbsp; Which means there are other metaphors ahead of 
    us that will make for a more robust math and that will square free will with 
    determinism in some radically new way.</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>Now the question is, what could those new metaphors be?</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>Howard</DIV></DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT lang=0 face=Arial size=2 PTSIZE="10" 
    FAMILY="SANSSERIF">----------<BR>Howard Bloom<BR>Author of The Lucifer 
    Principle: A Scientific Expedition Into the Forces of History and Global 
    Brain: The Evolution of Mass Mind From The Big Bang to the 21st 
    Century<BR>Visiting Scholar-Graduate Psychology Department, New York 
    University; Core Faculty Member, The Graduate 
    Institute<BR>www.howardbloom.net<BR>www.bigbangtango.net<BR>Founder: 
    International Paleopsychology Project; founding board member: Epic of 
    Evolution Society; founding board member, The Darwin Project; founder: The 
    Big Bang Tango Media Lab; member: New York Academy of Sciences, American 
    Association for the Advancement of Science, American Psychological Society, 
    Academy of Political Science, Human Behavior and Evolution Society, 
    International Society for Human Ethology; advisory board member: 
    Youthactivism.org; executive editor -- New Paradigm book series.<BR>For 
    information on The International Paleopsychology Project, see: 
    www.paleopsych.org<BR>for two chapters from <BR>The Lucifer Principle: A 
    Scientific Expedition Into the Forces of History, see 
    www.howardbloom.net/lucifer<BR>For information on Global Brain: The 
    Evolution of Mass Mind from the Big Bang to the 21st Century, see 
    www.howardbloom.net<BR></FONT></DIV></FONT>
    <P>
    <HR>

    <P></P>_______________________________________________<BR>paleopsych mailing 
    list<BR>paleopsych@paleopsych.org<BR>http://lists.paleopsych.org/mailman/listinfo/paleopsych<BR></BLOCKQUOTE><BR><BR>_______________________________________________<BR>paleopsych 
  mailing 
  list<BR>paleopsych@paleopsych.org<BR>http://lists.paleopsych.org/mailman/listinfo/paleopsych<BR></FONT></BLOCKQUOTE></DIV>
<DIV></DIV></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT lang=0 face=Arial size=2 PTSIZE="10" 
FAMILY="SANSSERIF">----------<BR>Howard Bloom<BR>Author of The Lucifer 
Principle: A Scientific Expedition Into the Forces of History and Global Brain: 
The Evolution of Mass Mind From The Big Bang to the 21st Century<BR>Visiting 
Scholar-Graduate Psychology Department, New York University; Core Faculty 
Member, The Graduate 
Institute<BR>www.howardbloom.net<BR>www.bigbangtango.net<BR>Founder: 
International Paleopsychology Project; founding board member: Epic of Evolution 
Society; founding board member, The Darwin Project; founder: The Big Bang Tango 
Media Lab; member: New York Academy of Sciences, American Association for the 
Advancement of Science, American Psychological Society, Academy of Political 
Science, Human Behavior and Evolution Society, International Society for Human 
Ethology; advisory board member: Youthactivism.org; executive editor -- New 
Paradigm book series.<BR>For information on The International Paleopsychology 
Project, see: www.paleopsych.org<BR>for two chapters from <BR>The Lucifer 
Principle: A Scientific Expedition Into the Forces of History, see 
www.howardbloom.net/lucifer<BR>For information on Global Brain: The Evolution of 
Mass Mind from the Big Bang to the 21st Century, see 
www.howardbloom.net<BR></FONT></DIV></FONT></FONT></BODY></HTML>