<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2800.1498" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY id=role_body style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #000000; FONT-FAMILY: Arial" 
bottomMargin=7 bgColor=#ffffff leftMargin=7 topMargin=7 rightMargin=7>
<DIV>The question of free will, as traditionally conceived by philosophers, is 
not the question of whether or not we make choices (nobody denies this): it 
is&nbsp;the question of whether our choosings are themselves caused by prior 
events.&nbsp; </DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>David</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>----- Original Message ----- </DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=HowlBloom@aol.com 
  href="mailto:HowlBloom@aol.com">HowlBloom@aol.com</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=paleopsych@paleopsych.org 
  href="mailto:paleopsych@paleopsych.org">paleopsych@paleopsych.org</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, May 31, 2005 10:42 
PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Paleopsych] free wills and 
  quantum won'ts</DIV>
  <DIV><BR></DIV><FONT id=role_document face=Arial color=#000000 size=2><FONT 
  id=role_document face=Arial color=#000000 size=2>
  <DIV>
  <DIV>
  <DIV>Sorry it took me so long to answer this.&nbsp; I puzzled over it 
  considerably.&nbsp; Free will is a matter of whether there are choices and 
  whether the choice we make is determined entirely by prior causes...or is this 
  what the question of free will is about?&nbsp;</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>The free-will debate is an intellectual&nbsp;ruckus over something worth 
  ruckusing about--the question of whether we respond to a conundrum&nbsp;by 
  making a pre-programmed, robotic decision, a decision that the ultimate 
  mathematician or mechanician could theoretically predict, right?&nbsp; It's 
  the question of whether our not we're kidding ourselves.&nbsp; We're under the 
  impression&nbsp; that we have options and that the exertion of some sort of 
  thought, feeling, and&nbsp; will really does help us make up&nbsp;our mind, or 
  whether we simply pinball automatically down just one predetermined 
  path.&nbsp; It's a question of what will is and if what we think it is is all 
  wrong.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Isn't it?&nbsp; Howard</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>In a message dated 5/16/2005 8:28:09 P.M. Pacific Standard Time, 
  dsmith06@maine.rr.com writes:</DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: blue 2px solid"><FONT 
    style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 size=2>
    <DIV>Traditionally, the problem of free will is not a question of whether or 
    not we have choices, it is the question of whether or not these 
    choices&nbsp;are caused by prior events.&nbsp; </DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>David</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>----- Original Message ----- </DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV 
      style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
      <A title=mailto:HowlBloom@aol.com 
      href="mailto:HowlBloom@aol.com">HowlBloom@aol.com</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
      title=mailto:paleopsych@paleopsych.org 
      href="mailto:paleopsych@paleopsych.org">paleopsych@paleopsych.org</A> 
      </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, May 16, 2005 11:19 
      PM</DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [Paleopsych] free wills and 
      quantum won'ts</DIV>
      <DIV><BR></DIV><FONT face=Arial color=#000000 size=2>
      <DIV>
      <DIV>This is from a dialog Pavel Kurakin and I are having behind the 
      scenes.&nbsp; I wanted to see what you all thought of it.&nbsp; 
      Howard</DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <DIV>You know that I'm a quantum skeptic.&nbsp; I believe that our math is 
      primitive.&nbsp; The best math we've been able to conceive to get a handle 
      on quantum particles is probabilistic.&nbsp; Which means it's 
      cloudy.&nbsp; It's filled with multiple choices.&nbsp; But that's the 
      problem of our math, not of the cosmos.&nbsp; With more precise math I 
      think we could make more precise predictions.</DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <DIV>And with far more flexible math, we could model large-scale things 
      like bio-molecules, big ones, genomes, proteins and their 
      interactions.&nbsp; With a really robust and mature math we could model 
      thought and brains.&nbsp; But that math is many centuries and many 
      perceptual breakthroughs away.</DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <DIV>As mathematicians, we are still in the early stone age.</DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <DIV>But what I've said above has a kink I've hidden from view.&nbsp; It 
      implies that there's a math that would model the cosmos in a totally 
      deterministic way.&nbsp; And life is not deterministic.&nbsp; We DO have 
      free will.&nbsp; Free will means multiple choices, doesn't it?&nbsp; And 
      multiple choices are what the Copenhagen School's probabilistic equations 
      are all about?</DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <DIV>How could the concept of free will be right and the assumptions 
      behind the equations of Quantum Mechanics be wrong?&nbsp; Good 
      question.&nbsp; Yet I'm certain that we do have free will.&nbsp; And I'm 
      certain that our current quantum concepts are based on the primitive 
      metaphors underlying our existing forms of math.&nbsp; Which means there 
      are other metaphors ahead of us that will make for a more robust math and 
      that will square free will with determinism in some radically new 
      way.</DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <DIV>Now the question is, what could those new metaphors be?</DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <DIV>Howard</DIV></DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT lang=0 face=Arial size=2 FAMILY="SANSSERIF" 
      PTSIZE="10">----------<BR>Howard Bloom<BR>Author of The Lucifer Principle: 
      A Scientific Expedition Into the Forces of History and Global Brain: The 
      Evolution of Mass Mind From The Big Bang to the 21st Century<BR>Visiting 
      Scholar-Graduate Psychology Department, New York University; Core Faculty 
      Member, The Graduate 
      Institute<BR>www.howardbloom.net<BR>www.bigbangtango.net<BR>Founder: 
      International Paleopsychology Project; founding board member: Epic of 
      Evolution Society; founding board member, The Darwin Project; founder: The 
      Big Bang Tango Media Lab; member: New York Academy of Sciences, American 
      Association for the Advancement of Science, American Psychological 
      Society, Academy of Political Science, Human Behavior and Evolution 
      Society, International Society for Human Ethology; advisory board member: 
      Youthactivism.org; executive editor -- New Paradigm book series.<BR>For 
      information on The International Paleopsychology Project, see: 
      www.paleopsych.org<BR>for two chapters from <BR>The Lucifer Principle: A 
      Scientific Expedition Into the Forces of History, see 
      www.howardbloom.net/lucifer<BR>For information on Global Brain: The 
      Evolution of Mass Mind from the Big Bang to the 21st Century, see 
      www.howardbloom.net<BR></FONT></DIV></FONT>
      <P>
      <HR>

      <P></P>_______________________________________________<BR>paleopsych 
      mailing 
      list<BR>paleopsych@paleopsych.org<BR>http://lists.paleopsych.org/mailman/listinfo/paleopsych<BR></BLOCKQUOTE><BR><BR>_______________________________________________<BR>paleopsych 
    mailing 
    list<BR>paleopsych@paleopsych.org<BR>http://lists.paleopsych.org/mailman/listinfo/paleopsych<BR></FONT></BLOCKQUOTE></DIV>
  <DIV></DIV></DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT lang=0 face=Arial size=2 FAMILY="SANSSERIF" 
  PTSIZE="10">----------<BR>Howard Bloom<BR>Author of The Lucifer Principle: A 
  Scientific Expedition Into the Forces of History and Global Brain: The 
  Evolution of Mass Mind From The Big Bang to the 21st Century<BR>Visiting 
  Scholar-Graduate Psychology Department, New York University; Core Faculty 
  Member, The Graduate 
  Institute<BR>www.howardbloom.net<BR>www.bigbangtango.net<BR>Founder: 
  International Paleopsychology Project; founding board member: Epic of 
  Evolution Society; founding board member, The Darwin Project; founder: The Big 
  Bang Tango Media Lab; member: New York Academy of Sciences, American 
  Association for the Advancement of Science, American Psychological Society, 
  Academy of Political Science, Human Behavior and Evolution Society, 
  International Society for Human Ethology; advisory board member: 
  Youthactivism.org; executive editor -- New Paradigm book series.<BR>For 
  information on The International Paleopsychology Project, see: 
  www.paleopsych.org<BR>for two chapters from <BR>The Lucifer Principle: A 
  Scientific Expedition Into the Forces of History, see 
  www.howardbloom.net/lucifer<BR>For information on Global Brain: The Evolution 
  of Mass Mind from the Big Bang to the 21st Century, see 
  www.howardbloom.net<BR></FONT></DIV></FONT></FONT>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>paleopsych mailing 
  list<BR>paleopsych@paleopsych.org<BR>http://lists.paleopsych.org/mailman/listinfo/paleopsych<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>