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<DIV>In a message dated 6/1/2005 2:47:37 A.M. Eastern Daylight Time, 
eec1@nyu.edu writes:</DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: blue 2px solid"><FONT 
  style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
  size=2>&gt;Howard, before dealing with the math that a putative "free will" 
  would <BR>&gt;require, I feel there is a paradoxical motivational issue 
  regarding "free <BR>&gt;will" that first needs at least considering (if not 
  clarifying).&nbsp; One of <BR>&gt;the reasons "free will" is an attractive 
  concept is that it liberates us <BR>&gt;from a smothering sense of external 
  control with which determinism <BR>&gt;tyrannizes us.&nbsp; Who among us 
  wouldn't like to throw off the behavior <BR>&gt;chains of causality and "over 
  these prison walls fly"?&nbsp; Yet when asked the <BR>&gt;reasons why we do 
  things, we say "because....," thus, admitting to a <BR>&gt;justifying 
  influence in vast preference to the insanity of doing something 
  <BR>&gt;without reason (the abhorrent equivalent of a motivationless crime, so 
  to <BR>&gt;speak).&nbsp; So the issue, at least psychologically, is: Can we 
  choose without <BR>&gt;being chosen or, if we must be chosen, can we still 
  choose?&nbsp; Perhaps <BR>&gt;entanglement is somehow the 
  answer.....Ted<BR>&gt;<BR>&gt;At 11:19 PM 5/16/2005 -0400, you 
  wrote:<BR>&gt;&gt;This is from a dialog Pavel Kurakin and I are having behind 
  the <BR>&gt;&gt;scenes.&nbsp; I wanted to see what you all thought of 
  it.&nbsp; Howard<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;You know that I'm a quantum 
  skeptic.&nbsp; I believe that our math is <BR>&gt;&gt;primitive.&nbsp; The 
  best math we've been able to conceive to get a handle on <BR>&gt;&gt;quantum 
  particles is probabilistic.&nbsp; Which means it's cloudy.&nbsp; It's 
  <BR>&gt;&gt;filled with multiple choices.&nbsp; But that's the problem of our 
  math, not of <BR>&gt;&gt;the cosmos.&nbsp; With more precise math I think we 
  could make more precise <BR>&gt;&gt;predictions.<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;And 
  with far more flexible math, we could model large-scale things like 
  <BR>&gt;&gt;bio-molecules, big ones, genomes, proteins and their 
  interactions.&nbsp; With <BR>&gt;&gt;a really robust and mature math we could 
  model thought and brains.&nbsp; But <BR>&gt;&gt;that math is many centuries 
  and many perceptual breakthroughs away.<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;As 
  mathematicians, we are still in the early stone 
  age.<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;But what I've said above has a kink I've hidden 
  from view.&nbsp; It implies <BR>&gt;&gt;that there's a math that would model 
  the cosmos in a totally <BR>&gt;&gt;deterministic way.&nbsp; And life is not 
  deterministic.&nbsp; We DO have free <BR>&gt;&gt;will.&nbsp; Free will means 
  multiple choices, doesn't it?&nbsp; And multiple <BR>&gt;&gt;choices are what 
  the Copenhagen School's probabilistic equations are all 
  about?<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;How could the concept of free will be right and 
  the assumptions behind <BR>&gt;&gt;the equations of Quantum Mechanics be 
  wrong?&nbsp; Good question.&nbsp; Yet I'm <BR>&gt;&gt;certain that we do have 
  free will.&nbsp; And I'm certain that our current <BR>&gt;&gt;quantum concepts 
  are based on the primitive metaphors underlying our <BR>&gt;&gt;existing forms 
  of math.&nbsp; Which means there are other metaphors ahead of <BR>&gt;&gt;us 
  that will make for a more robust math and that will square free will 
  <BR>&gt;&gt;with determinism in some radically new 
  way.<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;Now the question is, what could those new 
  metaphors be?<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;Howard</FONT></BLOCKQUOTE></DIV>
<DIV></DIV></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT lang=0 face=Arial size=2 FAMILY="SANSSERIF" 
PTSIZE="10">----------<BR>Howard Bloom<BR>Author of The Lucifer Principle: A 
Scientific Expedition Into the Forces of History and Global Brain: The Evolution 
of Mass Mind From The Big Bang to the 21st Century<BR>Visiting Scholar-Graduate 
Psychology Department, New York University; Core Faculty Member, The Graduate 
Institute<BR>www.howardbloom.net<BR>www.bigbangtango.net<BR>Founder: 
International Paleopsychology Project; founding board member: Epic of Evolution 
Society; founding board member, The Darwin Project; founder: The Big Bang Tango 
Media Lab; member: New York Academy of Sciences, American Association for the 
Advancement of Science, American Psychological Society, Academy of Political 
Science, Human Behavior and Evolution Society, International Society for Human 
Ethology; advisory board member: Youthactivism.org; executive editor -- New 
Paradigm book series.<BR>For information on The International Paleopsychology 
Project, see: www.paleopsych.org<BR>for two chapters from <BR>The Lucifer 
Principle: A Scientific Expedition Into the Forces of History, see 
www.howardbloom.net/lucifer<BR>For information on Global Brain: The Evolution of 
Mass Mind from the Big Bang to the 21st Century, see 
www.howardbloom.net<BR></FONT></DIV></FONT></BODY></HTML>