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bottomMargin=7 leftMargin=7 topMargin=7 rightMargin=7><FONT id=role_document 
face=Arial color=#000000 size=2>
<DIV>
<DIV>
<DIV>Joel--</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Your CA approach, based on the building of barriers, distinctions, 
boundaries,membranes, and other separators is&nbsp;extremely&nbsp;helpful.&nbsp; 
The CA approach in general&nbsp;has been&nbsp;a useful tool for understanding 
self-organization of extraordinary complexity based on very, very simple 
rules.&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>But I have a question.&nbsp; The whorls Basse talks about in his 
mini-big-bangs are apparently similar to the irregular whorls that Smoot claims 
rumpled the first burst of time/space in the big bang.&nbsp; Those creases and 
rumples led to the irregular distribution of galaxies, galaxies spread in 
irregular bubble-like interlaces.&nbsp; How do CA models and math generate these 
irregularities?</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Or, to put this in Bloomian terms, what, aside from your CA separators, are 
the diversity generators that make things ragged?&nbsp; Is there a rule 
underlying what would seem at first glance to be messy, mussed,&nbsp;and 
irregular?</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Wolfram's CA systems can generate what looks like chaos from simple 
rules.&nbsp; Meaning that simple CA-style rules may underlie even the seemingly 
random.&nbsp; But does your CA system do this, too?&nbsp; And does the math of 
Basse do it?</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>One last question.&nbsp; CA systems are the gift of a technological 
tool--the computer.&nbsp; What new metaphoric systems, what new forms of 
understanding, may emerge from&nbsp; technologies that do not yet exist?&nbsp; 
Howard</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>In a message dated 6/10/2005 9:50:59 P.M. Eastern Daylight Time, 
isaacsonj@hotmail.com writes:</DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: blue 2px solid"><FONT 
  style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 size=2>Yes, 
  Howard, we are talking about same/similar stuff.&nbsp;&nbsp; I was surprised 
  to <BR>see Nils Basse's<BR>suggestion of mini-big-bangs...&nbsp; especially 
  since I have been talking about <BR>that possibility<BR>for some time 
  now...&nbsp; albeit from a different perspective.<BR><BR>My perspective is 
  tied to CA-like processes that are anchored in perception. <BR>&nbsp;&nbsp; 
  The self-similarity<BR>at all scales of those Ur-Patterns is a reflection of 
  the self-similarity of <BR>the underlying processes,<BR>effected 
  recursively.&nbsp;&nbsp; Those underlying processes are CA-like and their 
  <BR>basic rule is<BR>local distinction-making.<BR><BR>The scheme is not quite 
  mathematical in the ordinary sense, although it is 
  <BR>processually<BR>well-defined and readily representable by ordinary 
  computational processes.&nbsp; <BR>&nbsp; Many of the usual CA rules have some 
  mathematical flavor.&nbsp; However, here <BR>we have the rule of 
  distinction-making that is a natural process common in <BR>the biology of 
  perception -- not necessarily thru formal mathematical means.<BR><BR>I do 
  agree that mathematics serves via metaphors vis-a-vis natural processes 
  <BR>described by same,<BR>and that all we could expect is finding/adopting the 
  best mathematical <BR>metaphor that<BR>may fit a particular natural 
  phenomenon.&nbsp;&nbsp; My CA-like processes, while not <BR>strictly 
  mathematical,<BR>serve the same purpose;&nbsp; i.e., are metaphors aimed at a 
  sweeping capture of <BR>natural<BR>phenomena, from visual perception (and 
  perception in general) to processes <BR>generating<BR>elementary particles, 
  and big bang-like scenarios, and many things in <BR>between...<BR><BR>Btw, I 
  corresponded with Noam Chomsky in 1972 about those CA...&nbsp; but it has 
  <BR>been<BR>obviously premature...&nbsp; he has been very polite but professed 
  to not <BR>"understand<BR>the import" of these things.&nbsp; &nbsp; 
  Nevertheless, I did adopt his notions of <BR>surface<BR>and deep structures 
  and incorporated those into the patent application in <BR>1975.<BR><BR>-- 
  Joel<BR><BR><BR><BR>&gt;From: HowlBloom@aol.com<BR>&gt;To: 
  isaacsonj@hotmail.com<BR>&gt;CC: paleopsych@paleopsych.org<BR>&gt;Subject: Re: 
  Big bang in mm sizes<BR>&gt;Date: Fri, 10 Jun 2005 01:03:14 
  EDT<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;As always, we are on the same wavelength, 
  Joel.&nbsp; This article has Ur<BR>&gt;Patterns written all over it--patterns 
  that show up on multiple level of&nbsp; <BR>&gt;emergence,<BR>&gt;patterns 
  that metaphors can capture.<BR>&gt;<BR>&gt;Why are these patterns so easily 
  graspable by metaphor?&nbsp; Because&nbsp; metaphor <BR>&gt;is<BR>&gt;one 
  concrete example of an Ur Pattern that repeats itself on&nbsp; 
  multiple<BR>&gt;levels.&nbsp; Meaning that metaphor is not just a literary 
  trick.&nbsp;&nbsp; It is a way <BR>&gt;of<BR>&gt;capturing something deep and 
  repetitive in this cosmos--a deep&nbsp; structure <BR>&gt;if you<BR>&gt;prefer 
  to use Noam Chomsky's vocabulary.<BR>&gt;<BR>&gt;Not all metaphors are 
  valid.&nbsp; But when you find the right one for the<BR>&gt;phenomenon you're 
  watching, you've hit gold.<BR>&gt;<BR>&gt;And never forget, math is metaphor 
  in disguise.&nbsp; Onward--Howard<BR>&gt;<BR>&gt;In a message dated 6/9/2005 
  2:23:17 P.M. Eastern Daylight Time,<BR>&gt;isaacsonj@hotmail.com 
  writes:<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;Plasma in reactors echoes distribution 
  of galaxies<BR>&gt;11 June&nbsp; 2005<BR>&gt;NewScientist.com news 
  service<BR>&gt;Mark Anderson<BR>&gt;<BR>&gt;NUCLEAR fusion&nbsp; reactors 
  could be used to study what the universe was like<BR>&gt;just after the&nbsp; 
  big bang. So claims a physicist who noticed that the plasma<BR>&gt;created 
  inside&nbsp; these reactors is distributed in a strikingly similar way 
  <BR>&gt;to<BR>&gt;galaxies in&nbsp; today's universe.<BR>&gt;<BR>&gt;Nils 
  Basse of the Massachusetts Institute of&nbsp; Technology does not 
  normally<BR>&gt;concern himself with events in the early&nbsp; universe. 
  Instead, he studies<BR>&gt;turbulence in the plasma created in fusion&nbsp; 
  reactors. But when he chanced<BR>&gt;upon the Sloan Digital Sky Survey (SDSS) 
  -&nbsp; which is mapping a quarter of <BR>&gt;the<BR>&gt;sky in detail - he 
  noticed something&nbsp; uncanny. The mathematical equation<BR>&gt;governing 
  the distribution of voids and&nbsp; galaxies looks remarkably like 
  the<BR>&gt;one describing the millimetre-sized&nbsp; knots and clots of plasma 
  in the<BR>&gt;Wendelstein 7-AS "stellarator" fusion&nbsp; reactor in Garching, 
  Germany <BR>&gt;(Physics<BR>&gt;Letters A, vol 340, p&nbsp; 
  456).<BR>&gt;<BR>&gt;Basse argues that the distribution of galaxies today 
  could be the&nbsp; result <BR>&gt;of<BR>&gt;variations in the density of 
  plasma after the big bang. "I think&nbsp; it all<BR>&gt;comes from turbulence 
  in the very early universe," he says. "[The&nbsp; galaxy<BR>&gt;distribution 
  today] is just a blow-up of what was going on at that&nbsp; 
  point."<BR>&gt;This suggests that stellarator reactors could serve as models 
  of&nbsp; the early<BR>&gt;universe.<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;But cosmologist 
  Daniel Eisenstein of the&nbsp; University of Arizona in Tucson,<BR>&gt;who 
  works on the SDSS project, disagrees.&nbsp; He points out that the kind 
  of<BR>&gt;plasma that Basse describes existed only&nbsp; for the first 
  millisecond after <BR>&gt;the<BR>&gt;big bang, and that epoch ended too&nbsp; 
  soon to influence the large scale<BR>&gt;structure of today's universe.&nbsp; 
  Eisenstein calculates that the largest<BR>&gt;structure that could have 
  arisen&nbsp; because of any such primordial density<BR>&gt;variations would 
  only stretch a few&nbsp; light years across today.<BR>&gt;<BR>&gt;“The plasma 
  created inside fusion reactors is&nbsp; distributed in a 
  <BR>&gt;strikingly<BR>&gt;similar way to galaxies in today's&nbsp; 
  universe”Eisenstein also says that<BR>&gt;Basse's claim is difficult to 
  reconcile&nbsp; with the results of the Wilkinson<BR>&gt;Microwave Anisotropy 
  Probe (WMAP), which&nbsp; has mapped the distribution of 
  <BR>&gt;the<BR>&gt;oldest light in the universe dating&nbsp; back to some 
  380,000 years after the <BR>&gt;big<BR>&gt;bang. This "baby picture" of 
  the&nbsp; cosmos yields markedly different density<BR>&gt;fluctuations to the 
  SDSS map. "I&nbsp; don't see any way to get turbulence into<BR>&gt;this mix 
  without throwing out all&nbsp; the [WMAP] data," Eisenstein says. 
  "And<BR>&gt;that's very powerful&nbsp; data."<BR>&gt;<BR>&gt;From issue 2503 
  of New Scientist magazine, 11 June 2005, page&nbsp; 
  8<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;----------<BR>&gt;Howard 
  Bloom<BR>&gt;Author of The Lucifer Principle: A&nbsp; Scientific Expedition 
  Into the Forces <BR>&gt;of<BR>&gt;History and Global Brain: The 
  Evolution&nbsp; of Mass Mind From The Big Bang to <BR>&gt;the<BR>&gt;21st 
  Century<BR>&gt;Recent Visiting&nbsp; Scholar-Graduate Psychology Department, 
  New York <BR>&gt;University;<BR>&gt;Core Faculty&nbsp; Member, The 
  Graduate&nbsp; 
  Institute<BR>&gt;www.howardbloom.net<BR>&gt;www.bigbangtango.net<BR>&gt;Founder:&nbsp; 
  International Paleopsychology Project; founding board member: 
  <BR>&gt;Epic<BR>&gt;of Evolution&nbsp; Society; founding board member, The 
  Darwin Project; founder: <BR>&gt;The<BR>&gt;Big Bang Tango&nbsp; Media Lab; 
  member: New York Academy of Sciences, American<BR>&gt;Association for 
  the&nbsp; Advancement of Science, American Psychological 
  <BR>&gt;Society,<BR>&gt;Academy of Political&nbsp; Science, Human Behavior and 
  Evolution Society, <BR>&gt;International<BR>&gt;Society for Human&nbsp; 
  Ethology; advisory board member: Youthactivism.org;<BR>&gt;executive editor -- 
  New&nbsp; Paradigm book series.<BR>&gt;For information on The International 
  Paleopsychology&nbsp; Project, see:<BR>&gt;www.paleopsych.org<BR>&gt;for two 
  chapters from<BR>&gt;The Lucifer&nbsp; Principle: A Scientific Expedition Into 
  the Forces of History,<BR>&gt;see&nbsp; www.howardbloom.net/lucifer<BR>&gt;For 
  information on Global Brain: The Evolution of&nbsp; Mass Mind from the 
  Big<BR>&gt;Bang to the 21st Century, see&nbsp; 
  www.howardbloom.net<BR>&gt;<BR><BR><BR>_______________________________________________<BR>paleopsych 
  mailing 
  list<BR>paleopsych@paleopsych.org<BR>http://lists.paleopsych.org/mailman/listinfo/paleopsych<BR></FONT></BLOCKQUOTE></DIV>
<DIV></DIV></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT lang=0 face=Arial size=2 FAMILY="SANSSERIF" 
PTSIZE="10">----------<BR>Howard Bloom<BR>Author of The Lucifer Principle: A 
Scientific Expedition Into the Forces of History and Global Brain: The Evolution 
of Mass Mind From The Big Bang to the 21st Century<BR>Recent Visiting 
Scholar-Graduate Psychology Department, New York University; Core Faculty 
Member, The Graduate 
Institute<BR>www.howardbloom.net<BR>www.bigbangtango.net<BR>Founder: 
International Paleopsychology Project; founding board member: Epic of Evolution 
Society; founding board member, The Darwin Project; founder: The Big Bang Tango 
Media Lab; member: New York Academy of Sciences, American Association for the 
Advancement of Science, American Psychological Society, Academy of Political 
Science, Human Behavior and Evolution Society, International Society for Human 
Ethology; advisory board member: Youthactivism.org; executive editor -- New 
Paradigm book series.<BR>For information on The International Paleopsychology 
Project, see: www.paleopsych.org<BR>for two chapters from <BR>The Lucifer 
Principle: A Scientific Expedition Into the Forces of History, see 
www.howardbloom.net/lucifer<BR>For information on Global Brain: The Evolution of 
Mass Mind from the Big Bang to the 21st Century, see 
www.howardbloom.net<BR></FONT></DIV></FONT></BODY></HTML>